主持人：大家早上好！我是中央电视台英语频道的主持人蒉莺春。我首先代表主办方中国金融网和搜狐向大家表示问候。中国的金融体系在接下来几年当中是否能够平稳和顺利地进行改革。

      从过去一年的轨迹来看，如果使资本最有效的控制，银行和资本市场需要发挥非常重要的作用。

      　银行的改革成为了重中之重。去年中央政府开始对商业银行助资。

　　在政府手把手管制中国商业银行，并且引领他们和海外市场接轨的时候，我们看到商业银行是否可以抑制资产滋生。2005年开始我们看到国有企业贷款开始回升。一些产能过剩的行业继续在扩张。这些问题可能会对我们的经济和银行系统带来风险。

　　新的问题不断的发生，我们通过两天的论坛可以对一些问题进行思考和讨论。我们预祝这两天的论坛取得成功。我们首先请搜狐的CFO余楚媛女士为大家致辞。

　　　余楚媛：尊敬的各位领导、嘉宾和各位记者朋友大家上午好！还有光临由搜狐财经与中国金融网共同举办的2005年中国金融形势预测分析与展望专家联会的来宾，请允许我谨代表搜狐公司向光临此这一次论坛的全体领导、嘉宾与新闻界的朋友致意热烈的欢迎和衷心的感谢。

　　2005年是中国进入新一轮增长第四个年头；2004年中国金融领域相同外资全面开放的日益临近，金融改革越来越受到更多的关注。自去年以来，宏观调控的政策延续使大家对当前和未来的形势有了一些看法。当天的金融政策与未来的发展趋势已经远远超过了一个行业或者是某一个领域。而是成为中国全社会关心的重大问题。

　　我们也注意从宏观调控政策的开始，银行改革、人民币的汇率、利率调整等问题，已经成为中国经济发展中的热点、难点。而在证券领域，股市作为金融资源高度的强手，也因为全流通问题悬而未决。我们也关注到，因为房价高举不下，无论是管理层还是许多学者，关心地产界有潜在的金融风险。

　　金融改革作为中国经济急需发展的关键环节，2005年迫切需要寻求各方大(000055)(相关,行情,个股论坛)智慧。搜狐财经作为中国互联网门户网站，其影响作为业界之首。而中国金融网作为专业的金融门户网站，在金融界里面具有不可取代的影响力，搜狐财经与中国金融网强强联合。我们衷心祝愿各位领导嘉宾的光临，能为中国的金融界找到真正的大智慧。再次感谢大家的光临，谢谢！

　　主持人：下面有请中国金融网的总裁何世红先生致辞。

　　何世红：尊敬的吴晓灵行长、尊敬的胡怀邦书记、尊敬的杨凯生行长，尊敬的夏斌所长、魏加宁研究员。女士们、先生们早上好！首先请允许我再一次代表组委会对各位领导、各位专家、实业界的精英以及新闻界的朋友们，能够在繁忙的工作当中，并且放下宝贵的休息时间，光临、指导本次会议表示热烈的欢迎和衷心的感谢。

　　这次会议由中国金融网和搜狐财经主办，上海外国股市测评咨询有限公司联办。会议旨在相互交流、相互学习，共同研究2005年我国金融形势走势，科学分析和展望2005年我国金融事业发展的壮烈前景。2005年是我国金融业发展重要的一年。

　　我们面临着2005年中国银行业全面开放而又重要的历史性的转折时刻，所以2005年我国金融业各项市场的发展显得十分的重要。2004年我国金融业走过了健康而又发展的关键一年，各项事业取得的十分丰硕的喜人成果。为2005年中国金融业健康而由稳定发展打下了坚实的基础。

　　由于中国经济的飞速发展，中国在全球的市场经济地位显著提高。作为这个核心地位的金融业也正在成为全球瞩目的焦点。2005年宏观经济有望进一步高速平稳运行。国有商业银行、城市商业银行和农村信用社改革将走向全面深化，资本市场也会进入改革与发展的全面攻坚阶段，保险市场正在面临全新洗牌。

　　2005年中国进一步开放国内的保险市场，国内保险公司可以进入包括在沿海在内的中国所有城市开展保险业务，并且可以提供年金、集团保险等其他产品。而中国保险公司将面临巨大的竞争，目前中国已经成为全球增长最迅速的人寿保险市场，同时在亚洲市场中位居日本和韩国之后。随着保险市场的全面开放，中国本土保险公司正在积极的进行业务整合，以应对即将到来的竞争。

　　由于国内投资市场不健全，以及受到投资海外市场的资本限制条款的限制，同时由于国内资本市场投机行为的自身等诸多原因，阻碍着中国本土保险公司的快速发展。2005年，海外保险公司将逐步主导沿海城市的保险市场。迄今为止外商合资保险公司在上海市场的占有率已经达到15％，同时这个势头正在不断的扩大。

　　目前中国地区的人寿保险收入规模已经达到月300亿美元左右，而中国的保险渗透率仅为3.4％。中国经济的高速发展，高达40％的储蓄率，以及国家健全的医疗制度，推动中国的保费不断上升。证券市场走势出现严重背离，证券市场为中国的经济建设作出了重要的贡献。但是我们应该承认，由于我们知识和经验不足，股市基础建设薄弱，市场不完善，因而造成了近年来股市持续下跌。

　　我们在以前的报告中反复强调，九条意见是中国资本市场的纲领性文件，是我们理解未来一段时间内，中国证券市场政策走势的风向标。观察未来证券市场的政策主要是看国九条的落实情况，所以国九条提出。至今还没有落实的政策可能就是2005年证券市场将要出台的政策。

　　银行改革全面提速，2004年是名副其实的中国银行业改革之年，一年来各家商业银行以改革为前导，引领金融科技创新、提升管理水平、不断推动产品创新、调整优化经营结构。从源头和机制上强调内部管理、提升会计分析质量和抵抗风险能力、推动内部创新和建设，各项扎实工作标志着国有商业银行正在努力迈向具有国际竞争力的现代商业银行的行列。实际上国有商业银行股份制改造势在必行。

　　从建立现代金融制度来看，中国商业银行是要真正确立商业银行在市场上完全独立的主导地位。使之自负盈亏、自主决策、发展。中国商业银行的市场约束力正在增强。以市场为核心的，银行业绩体系正在逐步确立。特别是国家对商业银行绝对控股的前提下，逐步实现中国商业银行产权化结构多元化正在逐步实现。中国国有商业银行正在经历体制转位和经营结构专制的战略性跨越。当前国有商业银行的改革，有两项主要任务：一项任务是进行股份制改造和上市，另一项是建立健全良好的公司治理结构和机制。这两项任务密切关联、相互影响。完善公司治理是保持国有商业银行资产质量持续优良的关键。

　　近年来，国有商业银行经营绩效显著提高，资产质量明显改善。国有商业银行完善公司治理需要着眼于体制、资质，全面加强风险掌控力。重塑商业银行的企业文化，治理银行发展战略，配备职业的银行家。我国商业银行多而小而散，截至2004年底，我国112家城市商业银行总资产1.8万多亿，有一半左右城商行仍未实现赢利。

　　2005年，无论是国有商业银行的改造，还是农村信用社的改造都面临着艰巨的任务。我国金融体系还存在问题，比如金融资源浪费等等。未来的中国应该选择一个什么样的金融体系，长期以来金融主导型和市场主导型金融体系，一直是专家争论的焦点；同时也是决策者决策的看点。当金融体系发展到一定程度的时候，市场主导型的优越性就会越来越明显。

　　今天我们聚集在这里，与各位领导、各位专家以及新闻界的朋友们共同研究、探讨2005年我国金融形势走向，希望各位专家学者和金融工作者能够畅所欲言，贡献出自己的智慧。由衷希望2005中国金融形势分析预测，能够对参会朋友有所帮助。最后对大家的光临表示热烈的欢迎。

　　主持人：我们在会议开始之前，著名的书法家林中阳先生还为我们的会议抛洒了墨宝。题词是"风云聚会"，希望我们这次的风云聚会真的是能够蒴果累累。接下来我们要进行今天的第一场专场论坛，主题是2005年中国货币、银行业改革形势预测、分析与展望。下面有请国务院发展研究中心金融研究所所长夏斌先生主持。

　　夏斌：我希望能够主持出亮点，对大家感兴趣的问题我们进行深入的讨论。在这个主题中间我们可能不完全按照给发布的日程表来排列。下面请中央银行吴晓灵副行长给我们做精彩讲话。大家欢迎！

　　吴晓灵：非常感谢中国金融网和搜狐网、主办单位给我们提供这样一个讲台和大家交流。应该说，中央银行的货币政策，到现在倍受注目。但是货币政策有效实施需要公众、金融机构、金融对央行政策的理解。央行也需要了解、理解社会各个方面的情况。所以有这样一个平台和大家交流我感到非常高兴。

　　2005年1到2月份，我们的货币信贷投放和经济运行的情况基本平稳，M2增长了13.9％，人民币贷款增长了13.4％。在新增贷款当中中长期贷款所占比例为46.7％，比去年同期比例高了4.5个百分点。但是比去年，中长期贷款占增量的比例是低了13.8个百分点，结构有所调整。

　　中央银行在今年最关注的是两个方面，一个是投资是否会反弹。1至2月份城镇固定资产投资同比增长24.5％，房地产开发投资同比增长了27％。尽管这两项指标比去年同期增幅都有所降低，但是仍在高位运行。新开工的项目继续增加，在建项目偏大。1至2月份消费物价指数增加了2.9％，2月份统计局工业品出厂价中生产资料出厂价比同期增长了7.2％。由于原材料价格、土地和劳动力价格上升的趋势，以及上游产品价格向下游产品价格的传导，全年物价上升的压力在加大。

　　但是，就目前的情况来看，尚可控制在4％的预测幅度之内。人民银行今年将综合运用各种政策工具，努力保持货币信贷的平稳增长。货币政策的科学制定和有效实施，首先应该是提高人民银行的自身素质，通过提高人民银行自身素质来提高货币政策制定的科学性、前瞻性。但是货币政策的有效实施也需要完善货币政策的传导机制，商业银行作为货币政策传导机制中非常重要的一环，应该增强对宏观形势反应的灵敏度，在控制风险寻求自身利益的同时，保持金融的平稳发展。

　　在此我想讲三个问题：一、商业银行要增强对宏观形势反应的灵敏度。一般情况下，法律和宏观政策代表了社会的整体利益，其目的是保持微观主体的公平竞争和社会资源的有效配置。因而，立法机关宏观部门与社会形成良性互动，有利于克服经济、社会发展中的大的波动。"上有政策，下有对策"也可能是微观主体对宏观政策制定时考虑不够周全的反应，但是随着中国经济社会改革目标的日益明确，市场经济的逐步完善和政府执政能力的不断提高，增加宏观决策的透明度、开辟多种渠道反应经济运行中的问题。

　　力求收敛社会对经济社会存在问题的认识，更多的体察宏观政策的意图，应该是今后我们协调经济运行所追求的方向。往往是中央有什么样的政策，下面会采取一定的对策，绕过上面的政策和法规。但是我们希望公共能够理解政府是在尽权利，从社会总体的利益考虑来进行法规的修改和政策的制定。如果我们能够上下形成一种良性的互动，对于克服经济当中存在的问题是有利的。

　　如果总是上有政策，下有对策，那么往往会把经济推向无序的竞争当中，使经济问题不能够得到很好的解决，最终会损害社会公共大家的利益。中央银行的货币政策也应该通过增强透明度，提高公信力，提高其作用。作为中央银行我们愿意加大今后在制定货币政策和实施货币政策的透明度、公信力，以此来和公众形成一种良性的互动。

　　另外，在提高商业银行灵敏度上我想强调的第二点是商业银行要更多的关注立法。牢固树立在法规法律框架下追求自身利益的理念。应该看到，我们国家商业银行出现了这么多的问题，很关键的一条就是有一些人，他们的法律意识不那么强。很多金融风险都来自于违规经营，或者有章不循。

　　另外法律风险、制度风险往往大于经营风险。经营风险是一个管理人员和一个操作人员个人行为的结果。但是，如果外在的法律环境和一个制度制定的不完善的话，那么就会形成系统性风险，它所造成的风险不是一个经营者个人所能够抗拒的。因而我们呼吁所有的金融从业人员应该关注国家各项立法的进程，当然不是每一个工作人员去关注它，而是金融机构的法人也应该有这样的意识。

　　比如说我们现在正在修改的《破产法》，《破产法》如果不能够很好的保护债权人的利益，不能够保护抵押债权人的利益，那么就不可能有正常的商品经济的秩序。广大职工的利益需要保护，这个应该通过《社会保障法》，《劳动法》、《工会法》等诸多其他社会法律来解决。不同的法律应该解决不同的社会问题。

　　如果《破产法》最终通过的时候是劳动债权优先于担保代权，我想所有银行的经营者应该意识到这个资产保全所带来的风险，一个企业是不是拖欠职工工资，是不是拖欠了社会保障费用，这些都应该纳入到企业的负债当中去。而且这些债权是要优先偿付的，在风险剥被的时候，应该把这些放在风险剥波之内。

　　首先应该有一个好的法律，法律是考虑社会公众方方面面利益，我们银行的经营者也应该意识到法律风险在自己的业务当中、管理当中予以弥补。再比如"高法"对于财产的司法解释。现在银行的声音已经得到的高法的高度重视，正在重新解释的过程当中。一个司法解释出去以后，应该看到这个司法解释对银行的债权带来什么样的影响，那么我们就应该有这方面的防范。

　　再比如，我们一再歧视的房地产风险。现在实际上房地产价格这样不正常的上升，除了当前的宏观经济当中的一些具体问题以外，还有一些制度性的问题。比如我们的土地供给制度，比如我们的地方政府税收制度，还有住房问题上财政政策和金融政策应该怎样合理的搭配。在这些方面，都有许多值得改进的地方。如果我们不注意这些制度的改进，那么银行今后的风险也难以很好的控制。我们认为各家银行法律部、保障部都是很重要的部门。我们的法律部不能仅限于法律合同是不是完善，是不是能够保护你的利益，不能仅限于代表银行打官司。应该更多的关注社会立法，在这个立法过程当中应该让金融的利益得到正当的保护。

　　我们应该认真地分析法律框架，把法律框架和法规所要求的东西变成商业银行自动自觉遵守的法规，变成我们内部的法规，甚至于要把它落实到计算机的程序当中去。因为有很多的问题，比如说提现的问题，一个信用卡的最高提现额度。如果监管当局有了这样的规定，你就应该有一个计算机程序，计算机的程序就应该把这些法规体现出来。我想提醒，各家商业银行应该更加注重法律、法规的学习和落实。

　　再有，就是提高宏观的灵敏度。商业银行应该更多的关注国家产业政策、信贷政策。做好行业分析，指导贷款走向，寻求商机、规避风险。中国经济可持续发展受到一次能源、土地和淡水的制约。国家提出了科学发展观，产业政策必将向资源节约性调整。国家其实每年都在做发展规划，而且现在又在制定国家的十一五以及更长远的计划。大家不要只管拉车，不看路，大家要看大方向。现在卖的很火的产品，未必就是未来国家所鼓励的产品，所以应该看新投产的工厂、产品，符合不符合未来调控的方向。

　　有的人可能想，到了那个时候，到国家规划和要求实行的时候，我还不知道当不当行长，当不当信贷员呢，只要现在回来就可以放。大家想一想，当初鼓励十小产业，现在国家在产业政策调整的时候，关闭了这些小工业，银行贷款有很多的损失。这些固然有政策性的因素，但是有的银行人家就不贷这种没有前景的行业和企业。这应该是大家吸取的教训。

　　商业银行的行业贷款分析要学会借助外力。如果要想把一个企业的分析做好，首先要做好行业分析。除了国家公布的政策规划和走向以外，还应该关注中央银行关于信贷方面的提示。一个人的能力是有限的，社会上有那么多的咨询结构，有需求就会有供给。只要我们能够对行业分析，除了证券业重视行业分析以外，银行业要注重行业分析，而且提出需求。我想社会上的大量咨询结构，他们会去努力做这件事情。对于房地产，中央银行已经一再的发布提示。

　　第二个问题是商业银行要提高风险定价能力和运用经济资本控制风险，是宏观总量调控时完善信贷结构的关键。贷款定价需要识别和衡量风险，这需要一个积累的过程。

　　我们也知道国外比较成形的资产定价也很多的模型，但是模型也需要数据的积累。至少要有30年以上的数据积累，这样才比较稳定、长远一些。我们在经济转轨的过程当中，体制的变化是多的，数据的变化可比性也并不是很强。在这种情况下，想依靠剂量模型来完成我们的资产定价还不太现实。

　　但是我们要做现在的准备，要做数据的积累。在复杂的模型还不能够运用的时候，我们建议在简单的模型和判断之中使用。充分利用贷款风险定价机制，区别对待个别客户。争取市场成熟的客户是银行利率稳定的来源，银行必须在大量的中小企业中寻找潜在客户，否则无法摆脱众多银行在现有优质客户中恶劣竞争的局面。

　　过去是客户请银行吃饭，而现在是银行追着优质客户，让他们贷款。有很多企业抱怨说我是为了照顾银行面子，给他们贷一点款，把银行得罪的也不行。但这不是银行的长远之计。银行要追逐个人的利益，但是银行就是存在着风险。你不担当风险谁担当风险？！我们要把一部分眼光移到中小客户中去，中小客户是解决社会就业的重要力量，银行稳健的经营要求决定了中小企业难以在企业当中发挥作用。服务社会，回报社会是所有的企业的社会责任，是百年老店成功的经营。也应该是金融业的服务宗旨。

　　有一分勤苦，就有一份收获，不要老想坐等其成。等到别人的企业都长好了，你在追着别人屁股之下找人家。一方面可以风险溢价，很多企业不怕利率高，就怕贷不到钱。你认为人家有风险，你可以通过评估给人家高价钱。很多企业并不想当骗子，他们自己不会管理，管理不善。我们的银行应该去辅导他们、培育他们。当一个企业困难的时候，你资助了它，当它成长的以后，它会回报于你，所以银行应该与风险同伴，和企业一块增长。

　　尽管银行从市场定位来说是讲效率的。它跟财政的功能不一样，不讲公平。但是银行的效率也是与风险的搏斗当中所赢得的。希望我们各个银行在自己的信贷战略方面有所调整。既要争取高端客户，也要帮助在成长中的企业。

　　第三，进一步推动利率市场化、推动金融产品创新，形成固定收益率曲线，为货币政策传导创造良好的基础条件。由政策债务产品所形成的固定产品收益率曲线是金融产品定价的基准，而我国目前由于国债期限结构不完善，还不能够形成完整的固定收益率曲线。人民银行从2003年4月开始，发行一个月、三个月、半年产品。尽管央行票据与国债处于完全相同的风险等级，但是由于国债市场的分割，仍难以形成完整的收益率曲线。

　因为国债市场有场外市场和场内市场。他们在登记管理方法双不一样，两个市场在价格形成上机制不完善。因而，即便是长期国债收益率也不能够是非常合适的。所以我们说，这个还不能形成一个完整的收益率曲线。

　　我们必须改进国债发行，从每年国债发行额管理过渡到国债发行余额管理，我们必须进一步完善国债托管制度。2004年人民银行在利率市场化方面做了许多工作，放开了商业银行贷款下限和存钱上限，还控制了贷款利差和特殊的存贷利率。

　　利率市场化改革的目标是中央银行只控制基准利率，把存贷款利差的控制权交给商业银行，中国利率市场化还有一段比较长的路要走。我们3月16号宣布调低超额准备金的利率，本身就是想在引导货币市场利率在市场化方面进一步。我们放开了个人住房贷款的优惠利率，把这个利率的制定权交给了商业银行。必须推进金融产品创新为商业银行资产负债管理创造工具，增强商业银行适应宏观调控制动性。我们还应该给商业银行以产品创新的主动权，我们应加快步伐、推动商业银行发行CD、金融债、业务债等业务发展。 我就讲这些，谢谢大家！

　　主持人：谢谢吴行长给我们做了一个很好的演讲，也给介绍了2005年中国货币政策的趋势，以及改革的背景。可能各位都可以理解我们，为什么我们一个小时的时间，吴行长占这么长的时间，因为我们GDP也就是13多万亿，我们的货币也就是20多万亿，更多的经济运行，了解货币政策和银行业对中国经济会有一个认识。

　　有的嘉宾让吴行长多讲一点，我们的时间，这个专题就一个小时。等会我们再请国务院发展研究中心的魏加宁研究员简单讲几个观点。我想留下一点点时间，我们互动讨论。在互动讨论中间，我们要更加客观、准确的判断和把握2005年的经济走势。下面我们欢迎魏加宁博士给我们做一个简短的发言。

　　魏加宁：大家早上好！非常感谢会议组织者和主持人给我提供这么一个和大家交流的机会。我原来以为几位领导会讲完了以后，我再一点补充，所以准备的不是很充分。我现在讲的都是个人的观点，与本人所在的单位没有任何的关系。而且今天是跟金融界的领导进行探讨，所以不是针对媒体，媒体也帮我把把关。

　　首先是对2004年如何看待，有一次参加了一个研讨会，他们说04年是空前改革的一年，我认为是"凸现改革的必要性和紧迫性的一年"。一个方面就是投资主体的约束恐怕还是存在一些问题。特别是，这一次突然的反应出来地方政府作为一个事实上的投融资主体，对他们的约束好像现在看来十分的薄弱。这是我个人的一个看法。

　　比如说这一轮关于经济是否过热的讨论当中，还有一个话题——就是经济由谁来拉动。我问了很多的金融部门和专家，到底我们的贷款有多少到了地方政府下面，有多少到了民营企业里面去，没有人可以给我一个准确的答复。另外一个方面，暴露出来我们这套宏观调控本身存在一些制度性的缺陷。

　　我曾经写过一篇东西，很多媒体都登出来了。很有意思，每个媒体都刊登一段。其实上我是对整个宏观调控体系的反思，而不是针对任何部门，更不是针对任何的领导。我认为这些部门和领导都很辛苦，经验也丰富。我是把宏观调控分为事先、事中、事后来分析。

　　首先是事先，就是统计制度。孙方先生是我国著名的经济专家，他在去世之前，跟中央领导提出一定要高度重视统计工作。我就想不通这个事，后来发现确实有这个问题。我们现在的统计体系，在各级行政长官的指导之下。我们的数据报的时候，有很多的主观数据。我提出来能不能增加垂直性、独立性等问题。中央决策都是中央部门在做。

　　比如说我们研究地方是否可以发债，我们到了日本，日本的大藏省是权力最大的一个部门。后来我们去的时候发现他们只管中央财政，并不管地方财政。市场经济条件下，应该更多是管地方财政，而不像我们还是计划经济，更多是管地方政府的审批项目。其实项目该不该上，地方政府比中央的部门更清楚。

　　事中阶段，我想强调两个或者三个因素。宏观调控的主角和计划经济应该有所区别，市场条件下，越来越多应该是中央频繁为主角。如果发挥作用，我们80年代有很多的学者认为，如果市场经济框架建立起来以后，国家计委应当是一个只管中长期规划、超脱于各个部门之上的非常超脱的部门。结果，现在是一边管宏观调控，一边管项目审批，我觉得这是一个利益冲突。

　　第二个利益冲突就是改革和发展。往往改革的任务是能拖就拖，但是发展比较急一点。 再一个冲突，改革是市场化的曲线，存在一些利益冲突之后，再好的领导到那儿会不知不觉的走偏。宏观调控银行应该起一个很大的作用。刚才吴行长讲的，应该增加透明度这是一个很好的事情。在国外，他们都有很严格的规定。美联储是五年之后，日本是十年之后才公布。因为怕压力太大。过一段时间公布之后是让学者、公众做评判。

　　我们现在这方面还不规范。尤其是独立性，我们在93年加强宏观调控和后来分行的改革，我们解决了地方政府对央行货币政策的直接干预。但是从这一轮宏观调控来看，明显感觉到中央部门对央行的货币政策的干预，应该严重出现。比如说，央行最近的措施，宏观调控走了一圈之后，又回到最开始了。一个是针对房地产的信贷，一个是市场化。一开始央行发信号的时候很形成的针对了房地产的信贷，很快由于其他部门表态之后，业界对我讲不知道该怎么做了。

　　我们这次实际上不仅仅收紧了银根、地根，也收紧了环保（标准）。我们把宏观调控和政府的公共管理职能，似乎是搅在一起了。比如说宏观调控收紧银根的时候，环保上来了。一旦它下去，为了把经济刺激起来，又把标准降下来。这样的话，监管目标永远会达不到，而且会出现对企业不公。还要加强中央政府在法律方面的作用，对宏观调控整体需要反思。

　　我讲一下05年的情况：去年有一些是靠行政手段控制的，现在的行政手段和现在不一样。我们的经济基础相当的市场化，或者是半市场化，完全靠行政手段我是很担心是不是有效。据我们调研发现，下面存在一种博弈的心理。以前是跟着国家宏观调控走，就发现吃了亏。有的省就缺电，有的省就没有缺电。我觉得这个应该注意央行的信号，不要再闯红灯了。

　　国外央行发的信号，投资者自己就调整。我们是非要等到行政手段，这是很糟糕的事情。再一个，我们现在财政政策一方面要专向，但另外一个方面要转型，就是用中性的，我觉得中性会比稳健更说明问题。我们建立和谐社会这是对的，要调整都是对的，但要警惕一个方面，就是不要把老百姓的胃口吊的太高，哪儿都要投资。从长期来讲，也吸收北欧一些国家过去的一些教训。我绝对是赞成和谐社会的提法，也是赞成财政政策转型，但是在这个过程当中应该注意到另外一种倾向，建立和谐社会不能仅仅靠增加投入，更重要的是依靠。

　　我们现在的银行明显有一个趋势，大家都在往中部走。高端市场基本上没有什么竞争力，都让给了外资银行，下面的农村信用社合并也变成了商业银行。国有商业银行在往中间收缩，股份制的商业银行也都搞成全国性的，开发银行也往这里挤。就造成两边薄弱，中间过渡竞争。这里面背后除了银行自己的事情以外，恰恰是发改委应该干一个事情，就是中国金融的总体规划。到底有哪些需要，知道每一个层次的需求，做一些比较细的分析。让大家应该有一个分工，各类金融机构应该有自己的分工。因为市场要细分化，而不是同质化的过渡竞争。

　　第二个倾向，要注意银行的贷款都喜欢往国有企业走，往国债走。这个和城市化、重化工关联起来，造成一些虚假的现象，带动了一系列包括国际市场原材料的波动等等。实际上是信贷员个人的避险，但很可能给银行带来风险。

　　第三，我们现在的金融风险和财政风险。改革开放以来都是替代的，财政不行了，又转到金融这一块。现在有一个很重要的趋势，就是大家都在走一些地方政府的项目。从表面来看政府的信用最高，但这里面有一个问号，就是地方政府的债务和国债能不能划等号。投资者认为都是零风险，但实际上，有的地方政府已经是债务缠身，只是有些银行说不出去，或者是被迫的。这样一些风险，我是通过这个机会，和金融界的同行交流。也是提示大家应该注意的问题。谢谢大家！

　　主持人：我们台上还有两位嘉宾。一位是中国银监会的纪委书记胡怀邦先生。胡先生原来是中国金融学院的院长，中国人民银行的西安大区行的行长。本身就是搞研究、写文章的人。之后又到中国银监会，监管各个银行监视会的监视主任。他说还不如跟大家互动讨论更好。还有一位是杨凯生先生。接下来的时间进行讨论。我武断一下，接下来的讨论提问对我们的吴副行长就两个问题。因为杨行长、胡书记都有很多的话要说。咱们要稍微有所均等。下面开始互动讨论。有问题，提问题。愿点评的来点评，愿发表议论的来发表议论。

　　记者：吴行长你好，我是网易商业报道的记者。现在民营企业发展的很迅速，但是存在一个问题。很多民营企业在发展过程当中，容易导致资金链的断裂。这样就会出现两个问题，一个是贷款，第二是贷款到期，银行避债。您认为商业银行该不该承担一些责任？包括社会和道义责任。

　　吴晓灵：如果一个企业经营得好，不会因为商业银行收贷款而倒闭。它只要倒闭肯定是因为它自己有比较重的问题。我相信商业银行轻易不愿意把企业逼得破产，破产之后它就血本无归。人家都是说贷款是冤家，贷款之后是亲家。所以你说贷款银行不再给一个企业贷款，绝大多数的情况下都是商业银行直损了，再贷下去就不行了。

　　记者：我是上海东方早报的记者。在房地产资金链当中，房地产也是一个比较关心的问题。我们也没有看到央行有没有一个具体的统计，就是商业银行现在的房产资金在整个房地产资金链当中占了多少？另外一个问题是关于央行最近出台房地产加息的政策。我们觉得这主要还是解决了现在马上出现的增量问题。对于已经出现的银行房贷资金在里面的增量问题，银行有什么政策来解决它？

　　吴晓灵：据表面统计，好像是房地产的资金60％来自银行。但是，从121号文件出台我们规范了各个贷款环节之后，社会反响之激烈，说明不完全是这样。我们没有新的政策，只不过是强调的你要有30％的自有资本金。你把房子盖得封了顶之后卖给老百姓。但是很多的房地产做不到，说明他们对贷款的依存度非常之高。因而，我们央行对房地产提出了风险，是认为房地产是中国未来经济发展的支柱。正因为是支柱，所以我们希望它发展的更好。而这个房地产不管怎么说，是有风险的，把所有的风险都放在银行身上，银行它的钱主要来自老百姓，银行的风险加大了，也就是社会公众的风险加大了。因而，我们必须控制房地产向银行借款的总的量。那么，房地产行业说我的钱不够用怎么办，你应该到资本市场上去筹措资金。这也是我们从这几年以来，央行一直在推应该为资本市场的健康发展创造好的条件。

　　第二个问题的回答，央行调整这次房贷利率政策是想在需求方做一定的调整，调整的主要对象不是卖房的普通老百姓。因为对于普通老百姓来说，我们这次调整的尽管取消了优惠利率，但是我们允许下线管理，下线管理90％也才升了0.2个百分点。个人住房贷款是商业银行的优质贷款。

　　如果离开刚才说的不利的司法解释，是商业银行的一个好业务，竞争很激烈。大家放心，基本上他们会以下线利率来对待个人的住房贷款。这样的话，上升不过是0.2，而主要的目标是抑制过渡的投机性购房，提高首付比例和把这个利率浮动的权利给商业银行，是想让商业银行用风险溢价的方式来弥补过渡投机所可能带来的风险。从短期来看，我们的购房者会增加一点利息的支出。但是如果金融政策和其他的各方面政策配套能够把我们房地产价格上升过快的势头有所抑制，价格上升的幅度减小的话，就保证了老百根本的利益。

　　任何一个宏观调控的措施在短期出台都会对现在的利益有所调整。当然当国民经济能够平稳地健康发展的时候，就为大家赢来了长远的利益和根本的利益，希望大家能够有所理解。因为我们看到网上很多人，你们央行加息是打击买房人。我想我们是保护买房人，我们希望是广厦千万间，解决大多数人的购房利益。

　　记者：我来自搜狐财经。今年建行刚刚出现了两起比较大的事件。一个是董事长因个人问题辞职；另外一个就是建行吉林省分行出现了另外一起大案。我想请问一下胡书记，银监会在加强银行内部管理方面，是否有其他的方面？

　　胡怀邦：刚才记者提出的问题是，银行业这一段时间案件比较多。这些案件的发生，原因是多方面的。因为国外好的银行，也会发生案件。具体到我们国家，这些案件发生的原因，从改革很发展的层面来讲，商业银行在落实科学发展观方面存在片面。比如说片面追求规模。安全运行的责任制不到位。在改革层面，我们的法人治理结构不完善。授权经营问责制没有建立起来。

　　第三个方面，这些案件的发生暴露了商业银行内控的出现，和内控监督不利。从法律环境来讲，我们在打击金融犯罪方面力度还不够大。比如说有一些严重扰乱金融秩序的，只能定违规，而不能定犯罪。我们现在银行案件的高发原因是多方面的。银监会去年采取了多种的措施，主要是三个方面，一个是出台了三个文件，最近要出台一个加大防范案件的发生，这些文件最近都可以下发。

　　主持人：据我自己个人回忆，我们案件的发生率是逐年的下降。原来因为在座的很多媒体、记者不太理解曝光的不多。而现在我们的新闻视野都在加快，有很多的报告。实际上，我们整个金融系统，案件发生率在明显下降。

　　吴晓灵：金额是比过去大了。过去是案子多，金额没现在这么多。

　　记者：各位好。我是经济时报的记者。假如中国的银行业出现类似于破产金融危机的话，央行和银监会将如何着手落实信用体系的稳定？谢谢！

　　主持人：这个命题矛盾。假如存在金融机构破产的话，会不会发生金融危机。我可以告诉你，不能假如。我们已经有很多的金融机构破产了。我曾经担任过非银司司长，有很多金融机构都破产了。第二，会不会发生信用危机？我相信，而且我也看到中国政府监管部门非常有计划的根据加入WTO进程，在加快处理个人金融机构的风险。特别是这两年动作非常之大，政府决心很大。

　　媒体说，工行、农行也在拿方案。因此，我相信不会那么轻易发生全国性的信用危机。金融机构的关闭、破产很正常。我相信全国不会发生你所担心的或者是教科书上所讲的，一大片的恐慌。

　　记者：我是第一财经日报的记者。现在海外市场有一个规定，好像是两家以上的银行不允许拥有一个大股东。请问杨行长，这个问题将来是不是要躲避这个问题？

　　杨凯生：工商银行目前确实在加快改制的步伐。比如说我们在下功夫清理一些非信贷的不良资产，清点我们的资产。这就是为我们下一步的改制，乃至上市做准备。我想上市是我们改制的一个重要目标。但是，不是我们唯一的目标。我们首先还是要把自己的功课做好。第二点，如果要助资的话，助资的模式是什么，会不会对海外上市形成障碍？我想如果工商银行要加快改制，必然面临一个财务重组的过程。所谓财务重组就是要把现在数额较大的不良资产，移出我们的资产负债表。通过其他的方式，解决资产负债表的问题。

　　我想四大国有银行的改制，中央银行和有关部门一直强调各行的做法未必完全一样。我现在注意一些报告，就是说作为几家银行的股东会导致第二家、第三家在海外上市，尤其是在香港上市的法律限制，这一点，我相信有关部门会予以研究。都会符合上市的要求。

　　记者：今年温家宝总理提出，尽量扩大直接融资的规模。如果国家做到这一点的话，无论是从银行来说还是从资本市场来看，你认为需要一些什么好的政策来配合。

　　魏加宁：今年的老百姓比较极端，过去都集中在银行。而现在一说证券市场，就认准股市。最重要的一块，我个人认为我们地方政府这一块没有正规融资的渠道。我们认为应该是在适当的时候允许地方政府发债，发债相当有一些好处，至少比现在的做法有一些好处。现在地方政府的情况是三种任务：经济发展；维护社会稳定；建立服务型的政府，任务很重。我们现在是国债发完了转给地方，我个人建议还是积极研究发地方债。

　　记者：谢谢夏部长给我提问这个机会。我问两个比较微观问题。第一个是问胡书记。银监会对于金融（个人理财产品）创新持什么态度？去年年底我们做过一个预测，就是给老百姓的理财提出一个建议。其中有一点，如果你的风险承受能力比较高的话，可以买一些不良资产。杨行长，您对于个人去买不良资产持一种什么态度？

　　胡怀邦：银监会对于金融机构尤其是对于金融产品的创新，一贯是持积极发展的态度。现在对于一些新产品，比如说对于人民币理财，一个是成本可以核算，还有就是信息披露要充分。在满足这三个条件前提之下，我们是支持金融创新的。

　　杨凯生：我们一直强调的是，面对国际国内两种市场。面对国际国内两类投资者，我们一直是开放的。我们在处置不良贷款的过程当中，也有一部分卖给了个人投资者。大部分还是民营企业、以私营企业的形式出现，真正以自然人的名义购买的还很少，这可能是一个投资能力和承担能力的问题。我们可以想象，第一次不良资产就是4000亿。作为一个自然人在中国现在的情况下，投资不良贷款还是有一定的困难。但是民营企业、个人企业、私营企业投资不良贷款还是经常发生的。

　　主持人：非常感谢各位嘉宾！